Vittorio, come già detto in altro post, finchè parliamo di differenze che ci arricchiscono siamo tutti daccordo; poi però non vogliamo mussulmani, rom, albanesi e quanti si differenziano dalla nostra cultura. Io credo che il problema non è il rom che ha ucciso quattro ragazzi; quanti italiani hanno guidato ubriachi e provocato incidenti mortali?! Quindi il guidare ubriachi e/o male va condannato indistintamente senza differenze di sesso, nazione, religione...il problema è la nostra cultura che premia chi delinque, chi si prostituisce, chi non ha morale (vedi veline e puttanopoli)!
Ciao llc. Qua non si tratta di accettare la loro cultura. Sono loro che dovrebbero adeguarsi alla nostra e non lo fanno. Quando il parlamentare è andato in carcere per trovare il rom che ha ucciso la signora di Roma io mi sono vergognato di essere cittadino italiano. Già ci sono i delinquenti italiani, perchè andare a caricarsene altri?
Vittorio hai mai lavorato o soggiornato in padania? Io mi sono sentita discriminata durante una settimana bianca, figurati quando vai a cercare casa, lavoro o altro!!! Una mia amica è stata alcuni anni ad insegnare, ancora mi racconta con livore che ha dovuto prendere alloggio alle suore, perchè a quelli del sud non davano la casa. La lega sbaglia con gli immigrati e sbaglia anche con noi del sud! Seconda cosa: quando i nostri immigrati sono stati fuori avrebbero dovuto rinunciare alla loro identità e acquisire quella del luogo? Infine non dimenticare che la maggioranza degli immigrati sgobba senza alzare la testa; certo c'è una minoranza che delinque, ma chi ha esportato la mafia in america?
RISPONDO A ZIA Sono a Milano da quarant'anni e ti posso assicurare che i miei migliori amici sono stati e sono alcuni Milanesi.Certo nel 1967 ho visto anch'io scritto a Torino su un appartamento"non si affitta ai meridionali"ma questa è una lunga storia da spiegare. Così come per i cittadini italiano,anche per i cittadini estracomunitari ci sono i bravi e i cattivi,gli onesti e i disonesti. Ci sono tanti estracomunitari che lavorano onestamente(chi scrive sino al primo novembre è stato responsabile dell'ufficio iscrizioni stranieri di Milano alla sanità)ma penso che nessuno vuole condannare questi cittadini- Ci sono delle regole,delle leggi da rispettare sia da parte degli italiani sia da parte dei cittadini comunitari ed estracomunitari- Cordialmente Gioacchino
Salve Gioacchino, penso siamo coetanei perchè anch'io sono fuori casa da circa 35 anni, solo che io son venuta verso sud. Sono daccordo con te quando dici che ci sono persone oneste e persone disoneste da un lato e dall'altro. Un dato banale, scontato, ma non mi sembra poi tanto scontato quando diciamo "io li manderei tutti a casa!" Mi dispiacciono le generalizzazioni, ho conosciuto diverse persone extracomunitarie da vicino, son pochi quelli che mi hanno deluso, i più, sono bravissime persone! Così non posso dire purtroppo di molti nostri connazionali che in barba alla legge, li fanno lavorare senza garantire neanche il minimo dovuto. Sono tutt'ora convinta che noi dobbiamo rispettare le persone oneste, condannare chi delinque (e non farli diventare personaggi da pubblicità)ma la condanna deve essere per il delinquente, non per tutto il suo paese. Quando, fuori dall'Italia mi dicono "Italia mafia" li fulminerei.... E' vero che il razzismo per la gente del sud era molto più sentito negli anni 70 (a me è successo alla fine degli anni 80), ma secondo me è diminuito perchè sono arrivati gli extracomunitari. Cosi come l'arrivo degli albanesi ha fatto rivalutare i marocchini, l'arrivo dei rumeni sta attenuendo l'invettiva contro gli albanesi.... Condividi? scusate se mi sono dilungata, saluti a tutti.
Salve a tutti, sull'argomento dell'integrazione in un tessuto solciale diverso vorrei esporre la mia esperienza, oltre che ricordare un flash di rosaria di un po di tempo fa che asseriva, annuendo sulla questione, "è la persona che facendosi apprezzare smonta baricate e pregiudizi". Ora vengo ad esporre quanto mi è successo .. siamo nel 1990 pieno exploit della Lega, nel territorio di Legnano, a pochi km da Cassano Magnago, in parole povere per località e periodo il vero fulcro del leghismo. In reparto di montaggio mi dovevo occupare della realizzazione di un progetto "pensato" negli uffici tecnici del sud. Dovevo quindi sovrintendere al loro operato e già c'erano certi mugugni in giro che non vi dico, già all'ingresso del portone dell'hangar velivoli. Il mio primo gesto fu quello di posare i progetti sul tavolo, togliermi la giacca e rimboccarmi letteralmente le maniche della camicia ... tanto mi dovevano lapidare sul posto! Ed iniziai .. Buon giorno a tutti!... e poi spiegatemi i problemi uno alla volta e vediamo di venirne a capo! Già mi aspettavo chissà che cosa che il capo reparto a cui mi ero presentato mi disse: prima prendiamo un caffè e poi giù con il lavoro (si badi bene disse lavoro non problemi!). Da quel momento nacque una solidale collaborazione con tutti gli operai. E grazie alla capacità di ascolto e discussione anche animata si venne a capo di tutto e fu un successo. Al termine della mia presenza in reparto sappiate che davanti alla macchinetta del caffè non mi era permesso pagarmi il mio caffè, perchè c'era subito qualcuno che mi offriva il suo di caffè. A distanza di 15 anni ancor oggi ricevo saluti da quella banda di Leghisti. saluti mq P.S. Spero che il racconto della mia esperienza abbia portato in evidenza come ci si debba confrontare con chi può pensarla in modo diverso. Grazie ancora a tutti x la lettura.
vi ho appena scoperti...complimenti tony!!! solo un appunto xò: se ti devi "scusare" fallo con tutti(nell'elennco...) o nn siamo piu' amici?comunque bravo davvero!!!'notte NEMO
Carissima "ZIA" condivido quasi tutto quello scritto da te.Del resto chi farebbe determinati lavori se cacciamo via gli extracomunitari?L'esperienza raccontanta da "mq" evidenzia che nei fatti poi sono proprio quelli del Nord che offrono il lavoro regolare a queste persone.Le mie esperienze sono tantissime visto che abito a Legnano e lavoro a Milano (o meglio lavoraravo perchè dal primo novembre sono in pensione) Sono altresì convinto che occorrono leggi che regolano i "flussi di entrata" dei cittadini comunitari ed extracomunitari attraverso la richiesta/offerta.In questo modo si risolverebbero tanti problemi- I cittadini non in regola col permesso di soggiorno debbono mettersi a posto altrimenti non possono rimanere in italia anche perchè gravano sul bilancio dello Stato italiano- Buona giornata- Gioacchino
Sono d'accordo con tutti voi e sono d'accordo soprattutto con Maurizio (che conosco e stimo da anni) nel ribadire che anch'io qui a Torino ho frequenti rapporti, per lavoro e per amicizia, con leghisti attivisti. Mi trovo bene con loro, anche se non condivido in tutto le loro idee. Certo i tempi sono cambiati, è passato qualche anno, e la loro lotta si sta spostando verso l'immigrazione clandestina e non più su noi meridionali (i quali anzi stiamo iniziando ad essere stimati da loro per le nostre qualità e capacità). Nella mia attività lavorativa ho conosciuto tantissimi extracomunitari (la mia scrivania è piena di fascicoli di stranieri), ma io non faccio testo, perchè il mio lavoro mi porta a conoscere la fascia di loro che commettono esclusivamente reati. Presumo però, che in giro, tra di loro, ci siano tante brave persone che lavorano e sudano ogni giorno per guadagnarsi da vivere, ma credetemi (e ieri sera ne ho avuta l'ennesima conferma) passeggiando per Torino, piazza della Repubblica (o come viene qui chiamata "Porta Palazzo") si ha paura... Credo non ci sia la volontà politica per riqualificare quella bellissima piazza, dove tra l'altro ogni mattina si svolge il mercato più grande d'Europa. Ricordo però i bei tempi delle Olimpiadi di Torino 2006, durante i quali ogni angolo era presidiato da forze dell'ordine, la delinquenza sembrava scappata via, e i turisti (e gli stessi Torinesi) potevano finalmente ammirare le facciate barocche dei palazzi, le residenze reali e i bellissimi giardini qui presenti, senza dover tenere lo sguardo fisso sulla propria borsa o portafoglio. Questo sta a significare che basta la volontà di fare per ottenere qualcosa. L'esempio di una grande città deve essere lo stesso anche per un piccolo paese come il nostro, dove tanto si è fatto ma ancora tanto si potrebbe fare, se solo se ne avesse la volontà. Massi
ciao NEMO, scusami ma non ho capito cosa dovrei fare. Devo scusarmi? di cosa? Ti sarei grato se potessi darmi delucidazioni, grazie per l'intervento e a presto! E poi se ti travesti da NEMO come faccio a riconoscerti?
Vittorio non ti preoccupare...non siamo scappati!!! Sono stata via qualche giorno e questa mattina sono rimasta folgorata da quello che è successo in questo spazio in così pochi giorni...(approposito di intasamenti volevo salutare l'anonimo del Bronx, sei Troppo forte!) In questi giorni ho scoperto che il problema dell' adsl è un problema molto diffuso e non solo al sud (nell'Appennino il problema è anche più grave dato il complesso sviluppo del terrirorio!!)e comunque tutto ruota solo intorno agli affari delle compagnie che dovrebbero offrire questo servizio..se le utenze sono TANTE e ci guadagnano bene, altrimenti...siamo solo piccoli numeri insignigicanti che non hanno il diritto di pretendere niente!!! In merito al problema del rom volevo dire che concordo con llc visto che di queste cose siamo pieni...(l'unica differnza che in questo caso ci sono 4 giovani morti..) uno degli esempi potrebbe essere quello di Fabrizio Corona che nessuno conosceva prima che andasse in carcere e invece ora e un personaggio che grazie alla notorietà che i media gli hanno dato...è diventato famoso e ancora più ricco!!! Il nostro problema non sono gli stranieri, è che in Italia non funziona bene la giustizia (NESSUNO paga per i reati che compie!). Una volta un albanese mi ha detto che lui ha imparato a rubare in Italia, perchè nel suo paese bastava rubare una gallina per essere messi in galera seriamente...se il nostro Stato fosse un pò più serio non avremmo ne questo ne molti altri problemi... Riguardo il post di Secondo Farez(al quale ricambio i saluti) trovo che sia un idea eccellente che potrebbe dare molte opportunità a tutti...Io ad esempio nei mesi estivi devo fare i salti mortali per trovare degli appartamenti a chi me li chiede...ho un bacino di utenze abbastanza grande e vario che potrei mettere in diretto contatto con il blog... Scusate se mi sono dilungata...ora devo riprendere il lavoro. Ciao.
Contento che l'idea del "mercato virtuale" sia stata apprezzata...pero' non aspettiamo il risultato del voto, e soprattutto non facciamo dipendere dall'esito dello stesso, la realizzazione di questo progetto... Credo che l'utilità dello stesso sarà compresa dagli utenti quando esso verrà realizzato...a quel punto il blog avrà molti piu' visitatori di quanti ve ne sono adesso... Non dobbiamo avere paura di fallire...possiamo anche commettere di volta in volta degli errori nel realizzare le idee che si vogliono rendere operative... ....."in economia gli errori sono ammessi...basta individuarli e correggerli" (J.M.Keynes) Ciao e a presto
Caro MQ Per parlare di questo fenomeno dell'immigrazione e delle discriminazioni...bisognerebbe fissare prima dei paletti da cui far partire il discorso..Come: NO RAZZISMO..Ho notato infatti che llc, vittorio, e tu stesso state esponendo tre situazioni poste sullo stesso argomento "la diversità" (è una brutta bestia). secondo me stiamo andando incontro a la creazione di una popolazione multirazziale e ciò non credo sia una buona cosa perchè noi siamo italiani e non la sappiamo gestire come la Svizzera con la sua pignoleria e attenzione...
Salve a tutti, riprendo il discorso sul mercatino virtulae e suggerirei a Tony di metterci una sezione dedicata, io avrei tante cose che magari se trovassi qualcuno a cui interessano eviterei di tenerle per solo affetto, mentre potrebbero tornare utili a qualcuno. saluti mq
Io non riesco a capire perchè "anche quando si vede si debba far finta di non vedere" ! "quando si capisce, per opportunismo, si debba far finta di non capire" ! Perchè continuare a seguire, come mandrie, persone che hanno dimostrato la propria totale incapacità? Perchè non iniziamo da subito a renderci autonomi, individui pensanti, dire di NO è già il primo passo..............................poi incontreremo altre persone che, come noi, dicono di NO! NO alla stupidità, alla stupidità voluta ! Noi non siamo un paese ignorante, nè gretto, nè arretrato (basti osservare il livello, e come contenuti e come forma degli interventi, tanti, su questo blog); questo è un paese intelligente, è un paese che SA, ma che, per pigrizia?????O per vigliaccheria TACE e DORME e SEGUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Mi sbaglierò, ma io la penso così. E, volutamente, mi colloco con questo pensiero in questa sezione perchè non mi riferisco, non solo, alla politica, o, comunque, non solo a quella degli attuali amministratori............la mia è una considerazione molto più vasta.
a proposito di diversità: un consigliere comunale di Treviso ha affermato che con gli immigrati bisognerebbe fare come le SS fecero con gli ebrei e cioè ogni uno di loro che sbaglia dovremmo punirne dieci.................................è giusto avere delle regole ma credo che quest'affermazione,anche se fatta a scopo provocatorio,sia il peggio che si potesse sentire! la cosa più triste è che queste parole sono state dette da un insegnante di liceo
...per la serie...a volte ritornano....eccomi qui, accidenti ma quanto tempo è che non entro nel blog...ma vedo che ci sono ancora zia e Toni...(..inevitabilmente..).. ma Toni, quando vieni dalle mie parti?... un bacio a chi se lo merita!!! ..ciao ZIAAAAAA.....
Cia a tutti LLC, MONICA, MIRKO, ma dove siete finiti? Siete presi con gli addobbi di Natale, vero? Mi mancate. Come sta procedendo, se sta procedendo, l’incontro per la tombolata? Siete ancora dell’idea di volerla portare in piazza? Iniziamo a raccogliere i soldi per piantare l’albero del blog? Facciamo una lista?........questa è una bufala…non prendete in considerazione l’ultimadomanda, ---- SCHERZAVO ----- Perché ci siamo raffreddati? Quando poi abbiamo qui, anche, tanti farmaci. Scusate l’elenco di domande. Però mi sembra ora, non pensate anche voi? Trovo sia un'ottama idea, quella espressa da MQ nel suo ultimo commento. Si potrebbe anche organizzare uno scambio di libri. Mi hanno raccontato che in alcune città organizzano degli incontri dove, chi è interessato naturalmente, porta dei vecchi libri già letti, che se ne vuole sbarazzare perché magari non gli sono piaciuti, quindi ci si scambia il libro, senza pagare ovviamente, MQ non ti sembra una buona idea? Non penso io sia l’unica alla quale è capitato di comprare un libro e dopo appena la prima pagina accorgersi che non è di nostro gradimento…..Attendo risposte. Buona notte.
Ciao a tutti...è da un pò che non scrivo...perchè non c'è un attimo di respiro. Prima mando un grosso saluto a Tony, Vittorio, Maurizio Q, MOnica...e tutti gli altri.. Tony fammi un favore...inviami una puccia per domani...bella morbida morbida...giacchè passa due secondi da mia madre e fatti dare pure due "pipirussi cu lu sugu"...Che nostalgia!!!! Un salutone di cuore a "Mascalzone Latino"... e a "Luna Rossa"... Ciaooo
Ciao a tutti, anche io è da un po' che non scrivo. Interessante la discussione sull'immigrazione. Secondo il mio punto di vista bisognerebbe prima di tutto attuare una differenzazione tra immigrazione interne ed esterna al paese. Penso che voi tutti siate d'accordo sulla maggiore facilità e possibiltà di immigrazione interna rispetto a quella esterna. Io abito al Nord, e conosco bene il Sud, che non ha un grosso problema immigratorio extracomunitario, soprattuto nel Salento. Molti si scaglieranno contro di me, ma io vi dico che l'immigrazione è un fattore distruttivo, disgregatore e portatore di cattivi valori, non tanto per le persone, ma per le varie culture che si vengono ad affrontare sullo stesso campo. Perchè costruire una moschea sul nostro sacro suolo cattolico? Perchè togliere i crocefissi dalle scuole? Perchè la case popolari a loro si e a noi no? Perchè loro non pagano il biglietto del treno e noi invece si? Dobbiamo fare beneficenza per tutti? Chi di voi parla con toni ed intenti cosmopoliti probabilmente non si rende conto della grave situazione in cui versa il paese, venite al Nord, camminate di notte per le grandi città, salite sui mezzi pubblici e forse cambierete idea. Poi non pensate alla nostra cultura millenaria? La festa di San Giuseppe, San Rocco e altre, nel nostro paese esistono ancora fortunatamente, ma provate ad andare in qualche grande città del nord, la cultura multirazziale cancella la cultura tradizionale, l'individualismo regna sovrano e l'unico Dio esistente è quello del denaro. Questi sono una serie di fattori (non gli unici) da non sottovalutare.
Non mi scaglio hydruntum, ma non sono per niente daccordo con te. L'individualismo e il dio denaro impera nel nord e nei agglomerati urbani, ma non per responsabilità degli immigrati "esterni". Le tradizioni resistono al sud e anche nelle vallate del centro-nord perchè i ritmi di vita sono diversi e perchè non sono stati travolti dalla vita frenetica, dalle nevrosi, dal desiderio di apparire e dalla disgragazione familiare. Tutti i privilegi da te elencati, nei confronti degli immigrati, sono FAVOLE, io ho visto molti soprusi, comprese le botte nei centri di accoglienza! buona serata a tutti
Ciao Manuele..Spero di avere il tempo di fotografartene almeno una di puccia, altrimenti potete farlo voi tutti, me la spedite via email e la pubblichiamo in prima pagina ok?! Neanche io in questi giorni ho molto tempo...Un saluto a te e tutti i Blogger, soprattutto quelli lontani.. Forza ragazzi, fra un pò è Natale. Speriamo di rincontrarci tutti per quest'anno. Un abbraccio affettuoso a Monica...non mi aspettavo di conoscere tante persone così interesssanti grazie a questo strumento... Notte e a presto!
Buona Puccia a tutti i salentini...pensate a tutti coloro che oggi vi invidiano più del solito!!! Un saluto a tutti quelli che oggi la Puccia non la mangeranno...tenete duro tra 18 giorni....godremo anche noi!!!!!!!! Ciao...
...e comincia a sentirsi il clima delle feste!!! Mi sento una particella di sodio...ovvero unica.....quasi! Buon Weekend a tutti coloro che sono partiti, per quelli che restano in loco, io ci sono e vi leggo (se scrivete ovviamente)!
Weeee.. Buona domenica a tutta la comunità dei giurdignanesi... E' vero bisogna dare il benvenuto ad un nuovo cittadino...BENVENUTO JACOPO!!!! Auguri Ilaria e Bruno, auguri alle vostre famiglie.. Ciao Notturna,l'idea di realizzare una lista non è affatto una bufala, anzi potrebbe essere davvero una ottima iniziativa, credo addirittura migliore di quella dell'albero.. ciao e a presto! PS un abbraccio forte all'anonima che scrive dalle MARCHE!!
Scusa se rispondo in ritardi zia. Non mi scaglio neanche io, non ti preoccupare, ma ti faccio notare che qui siamo in Italia e le nostre regole e la nostra cultura è sacra. Poi hai ragione sulla questione delle città ma sono fattori che agiscono comunemente. Vai a Milano e chiedi ad una vecchietta se va in giro tranquilla la sera, ti dirà che ha paura dei troppi stranieri ubriachi. Povera Italia!
Salve a tutti, un saluto ed un augurio di vero cuore ad Ilaria e Bruno per il nuovo arrivo Jacopo... io l'ho saputo da fonti dirette...! L'augurio per questo bimbo è che possa nel tempo trovare un'ambiente che noi "vecchi" possimao creare attorno! saluti mq
32 commenti:
Potete continuare a leggere i vecchi post in Arcvio Blog, ma per non creare confusione siete pregati di continuare ascrivere qui Grazie.
Vittorio, come già detto in altro post, finchè parliamo di differenze che ci arricchiscono siamo tutti daccordo; poi però non vogliamo mussulmani, rom, albanesi e quanti si differenziano dalla nostra cultura.
Io credo che il problema non è il rom che ha ucciso quattro ragazzi; quanti italiani hanno guidato ubriachi e provocato incidenti mortali?!
Quindi il guidare ubriachi e/o male va condannato indistintamente senza differenze di sesso, nazione, religione...il problema è la nostra cultura che premia chi delinque, chi si prostituisce, chi non ha morale (vedi veline e puttanopoli)!
Ciao llc. Qua non si tratta di accettare la loro cultura. Sono loro che dovrebbero adeguarsi alla nostra e non lo fanno. Quando il parlamentare è andato in carcere per trovare il rom che ha ucciso la signora di Roma io mi sono vergognato di essere cittadino italiano.
Già ci sono i delinquenti italiani, perchè andare a caricarsene altri?
"Già ci sono i delinquenti italiani, perchè andare a caricarsene altri?"
Questa frase rasenta il pensiero del miglior Bossi.
C'è qualcuno che ha il coraggio di dire che la Lega sbaglia quando parla di immigrati? O siamo tutti dei bravi idealisti?
Vittorio hai mai lavorato o soggiornato in padania?
Io mi sono sentita discriminata durante una settimana bianca, figurati quando vai a cercare casa, lavoro o altro!!!
Una mia amica è stata alcuni anni ad insegnare, ancora mi racconta con livore che ha dovuto prendere alloggio alle suore, perchè a quelli del sud non davano la casa.
La lega sbaglia con gli immigrati e sbaglia anche con noi del sud!
Seconda cosa: quando i nostri immigrati sono stati fuori avrebbero dovuto rinunciare alla loro identità e acquisire quella del luogo?
Infine non dimenticare che la maggioranza degli immigrati sgobba senza alzare la testa; certo c'è una minoranza che delinque, ma chi ha esportato la mafia in america?
RISPONDO A ZIA
Sono a Milano da quarant'anni e ti posso assicurare che i miei migliori amici sono stati e sono alcuni Milanesi.Certo nel 1967 ho visto anch'io scritto a Torino su un appartamento"non si affitta ai meridionali"ma questa è una lunga storia da spiegare.
Così come per i cittadini italiano,anche per i cittadini estracomunitari ci sono i bravi e i cattivi,gli onesti e i disonesti.
Ci sono tanti estracomunitari che lavorano onestamente(chi scrive sino al primo novembre è stato responsabile dell'ufficio iscrizioni stranieri di Milano alla sanità)ma penso che nessuno vuole condannare questi cittadini-
Ci sono delle regole,delle leggi da rispettare sia da parte degli italiani sia da parte dei cittadini comunitari ed estracomunitari-
Cordialmente
Gioacchino
Salve Gioacchino,
penso siamo coetanei perchè anch'io sono fuori casa da circa 35 anni, solo che io son venuta verso sud.
Sono daccordo con te quando dici che ci sono persone oneste e persone disoneste da un lato e dall'altro.
Un dato banale, scontato, ma non mi sembra poi tanto scontato quando diciamo "io li manderei tutti a casa!"
Mi dispiacciono le generalizzazioni, ho conosciuto diverse persone extracomunitarie da vicino, son pochi quelli che mi hanno deluso, i più, sono bravissime persone!
Così non posso dire purtroppo di molti nostri connazionali che in barba alla legge, li fanno lavorare senza garantire neanche il minimo dovuto.
Sono tutt'ora convinta che noi dobbiamo rispettare le persone oneste, condannare chi delinque (e non farli diventare personaggi da pubblicità)ma la condanna deve essere per il delinquente, non per tutto il suo paese.
Quando, fuori dall'Italia mi dicono "Italia mafia" li fulminerei....
E' vero che il razzismo per la gente del sud era molto più sentito negli anni 70 (a me è successo alla fine degli anni 80), ma secondo me è diminuito perchè sono arrivati gli extracomunitari.
Cosi come l'arrivo degli albanesi ha fatto rivalutare i marocchini, l'arrivo dei rumeni sta attenuendo l'invettiva contro gli albanesi....
Condividi?
scusate se mi sono dilungata, saluti a tutti.
Salve a tutti,
sull'argomento dell'integrazione in un tessuto solciale diverso vorrei esporre la mia esperienza, oltre che ricordare un flash di rosaria di un po di tempo fa che asseriva, annuendo sulla questione, "è la persona che facendosi apprezzare smonta baricate e pregiudizi".
Ora vengo ad esporre quanto mi è successo .. siamo nel 1990 pieno exploit della Lega, nel territorio di Legnano, a pochi km da Cassano Magnago, in parole povere per località e periodo il vero fulcro del leghismo.
In reparto di montaggio mi dovevo occupare della realizzazione di un progetto "pensato" negli uffici tecnici del sud. Dovevo quindi sovrintendere al loro operato e già c'erano certi mugugni in giro che non vi dico, già all'ingresso del portone dell'hangar velivoli. Il mio primo gesto fu quello di posare i progetti sul tavolo, togliermi la giacca e rimboccarmi letteralmente le maniche della camicia ... tanto mi dovevano lapidare sul posto! Ed iniziai .. Buon giorno a tutti!... e poi spiegatemi i problemi uno alla volta e vediamo di venirne a capo! Già mi aspettavo chissà che cosa che il capo reparto a cui mi ero presentato mi disse: prima prendiamo un caffè e poi giù con il lavoro (si badi bene disse lavoro non problemi!). Da quel momento nacque una solidale collaborazione con tutti gli operai. E grazie alla capacità di ascolto e discussione anche animata si venne a capo di tutto e fu un successo. Al termine della mia presenza in reparto sappiate che davanti alla macchinetta del caffè non mi era permesso pagarmi il mio caffè, perchè c'era subito qualcuno che mi offriva il suo di caffè.
A distanza di 15 anni ancor oggi ricevo saluti da quella banda di Leghisti.
saluti
mq
P.S. Spero che il racconto della mia esperienza abbia portato in evidenza come ci si debba confrontare con chi può pensarla in modo diverso. Grazie ancora a tutti x la lettura.
vi ho appena scoperti...complimenti tony!!! solo un appunto xò: se ti devi "scusare" fallo con tutti(nell'elennco...) o nn siamo piu' amici?comunque bravo davvero!!!'notte NEMO
Carissima "ZIA"
condivido quasi tutto quello scritto da te.Del resto chi farebbe determinati lavori se cacciamo via gli extracomunitari?L'esperienza raccontanta da "mq" evidenzia che nei fatti poi sono proprio quelli del Nord che offrono il lavoro regolare a queste persone.Le mie esperienze sono tantissime visto che abito a Legnano e lavoro a Milano (o meglio lavoraravo perchè dal primo novembre sono in pensione)
Sono altresì convinto che occorrono leggi che regolano i "flussi di entrata" dei cittadini comunitari ed extracomunitari attraverso la richiesta/offerta.In questo modo si risolverebbero tanti problemi-
I cittadini non in regola col permesso di soggiorno debbono mettersi a posto altrimenti non possono rimanere in italia anche perchè gravano sul bilancio dello Stato italiano-
Buona giornata-
Gioacchino
Sono d'accordo con tutti voi e sono d'accordo soprattutto con Maurizio (che conosco e stimo da anni) nel ribadire che anch'io qui a Torino ho frequenti rapporti, per lavoro e per amicizia, con leghisti attivisti. Mi trovo bene con loro, anche se non condivido in tutto le loro idee. Certo i tempi sono cambiati, è passato qualche anno, e la loro lotta si sta spostando verso l'immigrazione clandestina e non più su noi meridionali (i quali anzi stiamo iniziando ad essere stimati da loro per le nostre qualità e capacità).
Nella mia attività lavorativa ho conosciuto tantissimi extracomunitari (la mia scrivania è piena di fascicoli di stranieri), ma io non faccio testo, perchè il mio lavoro mi porta a conoscere la fascia di loro che commettono esclusivamente reati. Presumo però, che in giro, tra di loro, ci siano tante brave persone che lavorano e sudano ogni giorno per guadagnarsi da vivere, ma credetemi (e ieri sera ne ho avuta l'ennesima conferma) passeggiando per Torino, piazza della Repubblica (o come viene qui chiamata "Porta Palazzo") si ha paura... Credo non ci sia la volontà politica per riqualificare quella bellissima piazza, dove tra l'altro ogni mattina si svolge il mercato più grande d'Europa. Ricordo però i bei tempi delle Olimpiadi di Torino 2006, durante i quali ogni angolo era presidiato da forze dell'ordine, la delinquenza sembrava scappata via, e i turisti (e gli stessi Torinesi) potevano finalmente ammirare le facciate barocche dei palazzi, le residenze reali e i bellissimi giardini qui presenti, senza dover tenere lo sguardo fisso sulla propria borsa o portafoglio. Questo sta a significare che basta la volontà di fare per ottenere qualcosa. L'esempio di una grande città deve essere lo stesso anche per un piccolo paese come il nostro, dove tanto si è fatto ma ancora tanto si potrebbe fare, se solo se ne avesse la volontà.
Massi
ciao NEMO, scusami ma non ho capito cosa dovrei fare. Devo scusarmi? di cosa? Ti sarei grato se potessi darmi delucidazioni, grazie per l'intervento e a presto!
E poi se ti travesti da NEMO come faccio a riconoscerti?
Vittorio non ti preoccupare...non siamo scappati!!!
Sono stata via qualche giorno e questa mattina sono rimasta folgorata da quello che è successo in questo spazio in così pochi giorni...(approposito di intasamenti volevo salutare l'anonimo del Bronx, sei Troppo forte!)
In questi giorni ho scoperto che il problema dell' adsl è un problema molto diffuso e non solo al sud (nell'Appennino il problema è anche più grave dato il complesso sviluppo del terrirorio!!)e comunque tutto ruota solo intorno agli affari delle compagnie che dovrebbero offrire questo servizio..se le utenze sono TANTE e ci guadagnano bene, altrimenti...siamo solo piccoli numeri insignigicanti che non hanno il diritto di pretendere niente!!!
In merito al problema del rom volevo dire che concordo con llc visto che di queste cose siamo pieni...(l'unica differnza che in questo caso ci sono 4 giovani morti..) uno degli esempi potrebbe essere quello di Fabrizio Corona che nessuno conosceva prima che andasse in carcere e invece ora e un personaggio che grazie alla notorietà che i media gli hanno dato...è diventato famoso e ancora più ricco!!!
Il nostro problema non sono gli stranieri, è che in Italia non funziona bene la giustizia (NESSUNO paga per i reati che compie!). Una volta un albanese mi ha detto che lui ha imparato a rubare in Italia, perchè nel suo paese bastava rubare una gallina per essere messi in galera seriamente...se il nostro Stato fosse un pò più serio non avremmo ne questo ne molti altri problemi...
Riguardo il post di Secondo Farez(al quale ricambio i saluti) trovo che sia un idea eccellente che potrebbe dare molte opportunità a tutti...Io ad esempio nei mesi estivi devo fare i salti mortali per trovare degli appartamenti a chi me li chiede...ho un bacino di utenze abbastanza grande e vario che potrei mettere in diretto contatto con il blog...
Scusate se mi sono dilungata...ora devo riprendere il lavoro.
Ciao.
Contento che l'idea del "mercato virtuale" sia stata apprezzata...pero' non aspettiamo il risultato del voto, e soprattutto non facciamo dipendere dall'esito dello stesso, la realizzazione di questo progetto...
Credo che l'utilità dello stesso sarà compresa dagli utenti quando esso verrà realizzato...a quel punto il blog avrà molti piu' visitatori di quanti ve ne sono adesso...
Non dobbiamo avere paura di fallire...possiamo anche commettere di volta in volta degli errori nel realizzare le idee che si vogliono rendere operative...
....."in economia gli errori sono ammessi...basta individuarli e correggerli" (J.M.Keynes)
Ciao e a presto
SECONDO FARAZ
Caro MQ
Per parlare di questo fenomeno dell'immigrazione e delle discriminazioni...bisognerebbe fissare prima dei paletti da cui far partire il discorso..Come: NO RAZZISMO..Ho notato infatti che llc, vittorio, e tu stesso state esponendo tre situazioni poste sullo stesso argomento "la diversità" (è una brutta bestia). secondo me stiamo andando incontro a la creazione di una popolazione multirazziale e ciò non credo sia una buona cosa perchè noi siamo italiani e non la sappiamo gestire come la Svizzera con la sua pignoleria e attenzione...
Salve a tutti,
riprendo il discorso sul mercatino virtulae e suggerirei a Tony di metterci una sezione dedicata, io avrei tante cose che magari se trovassi qualcuno a cui interessano eviterei di tenerle per solo affetto, mentre potrebbero tornare utili a qualcuno.
saluti
mq
Io non riesco a capire perchè "anche quando si vede si debba far finta di non vedere" ! "quando si capisce, per opportunismo, si debba far finta di non capire" ! Perchè continuare a seguire, come mandrie, persone che hanno dimostrato la propria totale incapacità? Perchè non iniziamo da subito a renderci autonomi, individui pensanti, dire di NO è già il primo passo..............................poi incontreremo altre persone che, come noi, dicono di NO! NO alla stupidità, alla stupidità voluta ! Noi non siamo un paese ignorante, nè gretto, nè arretrato (basti osservare il livello, e come contenuti e come forma degli interventi, tanti, su questo blog); questo è un paese intelligente, è un paese che SA, ma che, per pigrizia?????O per vigliaccheria TACE e DORME e SEGUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Mi sbaglierò, ma io la penso così.
E, volutamente, mi colloco con questo pensiero in questa sezione perchè non mi riferisco, non solo, alla politica, o, comunque, non solo a quella degli attuali amministratori............la mia è una considerazione molto più vasta.
a proposito di diversità:
un consigliere comunale di Treviso ha affermato che con gli immigrati bisognerebbe fare come le SS fecero con gli ebrei e cioè ogni uno di loro che sbaglia dovremmo punirne dieci.................................è giusto avere delle regole ma credo che quest'affermazione,anche se fatta a scopo provocatorio,sia il peggio che si potesse sentire!
la cosa più triste è che queste parole sono state dette da un insegnante di liceo
....e volete ancora dirmi che la lega fa una politica corretta con gli immigrati?!
...per la serie...a volte ritornano....eccomi qui, accidenti ma quanto tempo è che non entro nel blog...ma vedo che ci sono ancora zia e Toni...(..inevitabilmente..)..
ma Toni, quando vieni dalle mie parti?...
un bacio a chi se lo merita!!!
..ciao ZIAAAAAA.....
Cia a tutti
LLC, MONICA, MIRKO, ma dove siete finiti? Siete presi con gli addobbi di Natale, vero?
Mi mancate.
Come sta procedendo, se sta procedendo, l’incontro per la tombolata?
Siete ancora dell’idea di volerla portare in piazza?
Iniziamo a raccogliere i soldi per piantare l’albero del blog?
Facciamo una lista?........questa è una bufala…non prendete in considerazione l’ultimadomanda,
---- SCHERZAVO -----
Perché ci siamo raffreddati? Quando poi abbiamo qui, anche, tanti farmaci.
Scusate l’elenco di domande.
Però mi sembra ora, non pensate anche voi?
Trovo sia un'ottama idea, quella espressa da MQ nel suo ultimo commento.
Si potrebbe anche organizzare uno scambio di libri. Mi hanno raccontato che in alcune città organizzano degli incontri dove, chi è interessato naturalmente, porta dei vecchi libri già letti, che se ne vuole sbarazzare perché magari non gli sono piaciuti, quindi ci si scambia il libro, senza pagare ovviamente, MQ non ti sembra una buona idea?
Non penso io sia l’unica alla quale è capitato di comprare un libro e dopo appena la prima pagina
accorgersi che non è di nostro gradimento…..Attendo risposte.
Buona notte.
Ciao a tutti...è da un pò che non scrivo...perchè non c'è un attimo di respiro. Prima mando un grosso saluto a Tony, Vittorio, Maurizio Q, MOnica...e tutti gli altri..
Tony fammi un favore...inviami una puccia per domani...bella morbida morbida...giacchè passa due secondi da mia madre e fatti dare pure due "pipirussi cu lu sugu"...Che nostalgia!!!!
Un salutone di cuore a "Mascalzone Latino"... e a "Luna Rossa"...
Ciaooo
Ciao a tutti,
anche io è da un po' che non scrivo.
Interessante la discussione sull'immigrazione. Secondo il mio punto di vista bisognerebbe prima di tutto attuare una differenzazione tra immigrazione interne ed esterna al paese. Penso che voi tutti siate d'accordo sulla maggiore facilità e possibiltà di immigrazione interna rispetto a quella esterna. Io abito al Nord, e conosco bene il Sud, che non ha un grosso problema immigratorio extracomunitario, soprattuto nel Salento. Molti si scaglieranno contro di me, ma io vi dico che l'immigrazione è un fattore distruttivo, disgregatore e portatore di cattivi valori, non tanto per le persone, ma per le varie culture che si vengono ad affrontare sullo stesso campo. Perchè costruire una moschea sul nostro sacro suolo cattolico? Perchè togliere i crocefissi dalle scuole? Perchè la case popolari a loro si e a noi no? Perchè loro non pagano il biglietto del treno e noi invece si? Dobbiamo fare beneficenza per tutti?
Chi di voi parla con toni ed intenti cosmopoliti probabilmente non si rende conto della grave situazione in cui versa il paese, venite al Nord, camminate di notte per le grandi città, salite sui mezzi pubblici e forse cambierete idea.
Poi non pensate alla nostra cultura millenaria? La festa di San Giuseppe, San Rocco e altre, nel nostro paese esistono ancora fortunatamente, ma provate ad andare in qualche grande città del nord, la cultura multirazziale cancella la cultura tradizionale, l'individualismo regna sovrano e l'unico Dio esistente è quello del denaro. Questi sono una serie di fattori (non gli unici) da non sottovalutare.
Non mi scaglio hydruntum, ma non sono per niente daccordo con te.
L'individualismo e il dio denaro impera nel nord e nei agglomerati urbani, ma non per responsabilità degli immigrati "esterni".
Le tradizioni resistono al sud e anche nelle vallate del centro-nord perchè i ritmi di vita sono diversi e perchè non sono stati travolti dalla vita frenetica, dalle nevrosi, dal desiderio di apparire e dalla disgragazione familiare.
Tutti i privilegi da te elencati, nei confronti degli immigrati, sono FAVOLE, io ho visto molti soprusi, comprese le botte nei centri di accoglienza!
buona serata a tutti
Ciao Manuele..Spero di avere il tempo di fotografartene almeno una di puccia, altrimenti potete farlo voi tutti, me la spedite via email e la pubblichiamo in prima pagina ok?!
Neanche io in questi giorni ho molto tempo...Un saluto a te e tutti i Blogger, soprattutto quelli lontani.. Forza ragazzi, fra un pò è Natale. Speriamo di rincontrarci tutti per quest'anno.
Un abbraccio affettuoso a Monica...non mi aspettavo di conoscere tante persone così interesssanti grazie a questo strumento...
Notte e a presto!
Buona Puccia a tutti i salentini...pensate a tutti coloro che oggi vi invidiano più del solito!!!
Un saluto a tutti quelli che oggi la Puccia non la mangeranno...tenete duro tra 18 giorni....godremo anche noi!!!!!!!!
Ciao...
...e comincia a sentirsi il clima delle feste!!!
Mi sento una particella di sodio...ovvero unica.....quasi!
Buon Weekend a tutti coloro che sono partiti, per quelli che restano in loco, io ci sono e vi leggo (se scrivete ovviamente)!
AUGURONI A ILARIA A BRUNO E ALLE LORO FAMIGLIE PER LA NASCITA DEL PICCOLO JACOPO....
EMANUELE
Weeee.. Buona domenica a tutta la comunità dei giurdignanesi...
E' vero bisogna dare il benvenuto ad un nuovo cittadino...BENVENUTO JACOPO!!!!
Auguri Ilaria e Bruno, auguri alle vostre famiglie..
Ciao Notturna,l'idea di realizzare una lista non è affatto una bufala, anzi potrebbe essere davvero una ottima iniziativa, credo addirittura migliore di quella dell'albero..
ciao e a presto!
PS un abbraccio forte all'anonima che scrive dalle MARCHE!!
Scusa se rispondo in ritardi zia. Non mi scaglio neanche io, non ti preoccupare, ma ti faccio notare che qui siamo in Italia e le nostre regole e la nostra cultura è sacra. Poi hai ragione sulla questione delle città ma sono fattori che agiscono comunemente. Vai a Milano e chiedi ad una vecchietta se va in giro tranquilla la sera, ti dirà che ha paura dei troppi stranieri ubriachi. Povera Italia!
Salve a tutti,
un saluto ed un augurio di vero cuore ad Ilaria e Bruno per il nuovo arrivo Jacopo... io l'ho saputo da fonti dirette...!
L'augurio per questo bimbo è che possa nel tempo trovare un'ambiente che noi "vecchi" possimao creare attorno!
saluti
mq
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